vendredi, juin 30, 2006
Hamdam fait son ramdam
Que Dieu me pardonne mes mauvais jeux de mots...
Hamdam, c'est le nom de l'arret que vient de rendre la cour supreme sur le proces des detenus de Guantanamo.
J'ai imprime l'arret, mais pour l'instant les 93 pages (sans notes en bas de page) ne me tentent pas vraiment. Je suis en train de lire Fondation d'Isaac Asimov et j'ai du mal a m'en decrocher. Pour les affictionados du droit constitutionel americain (ou les insomniaques), c'est ici.
Une fois Fondation fini, d'ici la semaine prochaine je promet d'y jeter un oeuil. Pour l'instant je me contente de resumer l'article de Findlaw, donc une fiche d'arret pour professionels. En voici la fiche d'arret que je n'ai pas lu (j'ai toujours reve de faire ca)
Faits:
Monsieur Hamdam, de nationalite Yemmenite, etait garde du corps/ chauffeur de Mr. Ben Laden. Il fut constitute Prisonnier en Afghanistan et envoye dans le camps de detention de Guantanamo.
Procedure:
Il est accuse par le gouvernement americain de "conspiration" contre le peuple americain entre 1996 et 2001. Les autorites americaines ne veulent pas le juger dans des tribunaux civils mais plutot dans par une comission judiciaire militaire. Le detenu saisi les tribunaux federaux pour qu'ils obtienne le droit a un proces par une juridiction civile. En appel, le gouvernement obtient gain de cause Mr. Hamdi fait appel devant la cour supreme des Etats-Unis qui accepte d'entendre l'affaire.
These du gouvernement:
j'avoue ne pas bien les connaitre. Un des arguments serait que la loi qui autorisait le gouvernement a recourire a la force inclut implicitement le pourvoir de juger les prisonnier de guerre. Un autre argument serait qu'il n'y a pas violation du principe de separation des pouvoirs puisque la commission serait de facto separe du president. Je pense aussi qu'ils peuvent se baser sur une decision datant de l'apres guerre qui avait autorise le gouvernement americain a juger des espions allemands qui s'etaient infiltres-sans uniforme- sur le territoire americain pour ecarter l'application de la convention de geneve.
These de Mr. Hamdam:
Il a probablement fait valoir que la convention de geneve s'applique. Le principe de separation des pouvoir: Le judiciaire juge, pas l'executif devait probablement constituer la clef de voute de leur argumentation.
Probleme(s) de droit:
pour resumer: l'executif detient-til le pouvoir de juger des prisonnier ayant le statut d'ennemi combatant en cas de menace a la securite de l'Etat? ou a l'inverse, le judiciaire detient-il le pouvoire de s'interfer dans les affaires militaires, qui en principe relevent de la competence du chef de l'etat? (la aussi on est dans l'approximation). La convention de geneve s'applique-t-elle? si oui, que dit-t-elle?
Solution de la cour supreme:
Juger les prisonnier de guantanamo releve du judiciaire. Le systeme des commissions militaires n'est donc pas constitutionel. ?Mr. Hamdam aura le droit a un proces civil?
Qui a dit quoi:
L'opinion de la majorite a ete ecrite par Stevens J. (admirez le noeud papillion), de loin le plus a gauche de la cour supreme. Apparament il s'appuye sur la convention de geneve. Kennedy J. se joint a la majorite mais ecrit une opinion separee ou il affirme que "la concentration des pouvoirs (dans les mains de l'executif) met les libertes individuelles a la merci(e) d'actions arbitraire des membres de l'adminstration. Le systeme a trois pouvoir etablie par la constitution a ete mis en place pour eviter un tel danger.
Trois juges ont exprimes leur mecontentement.
Scalia et Alito (surnomme Scalito) ont ecrit ensemble leur descord.
Thomas a ecrit tout seul, et pour la premiere foi en 15 ans a bien voulu lire son opinion en audience (c'est le plus tacite des juges et il ne pose jamais de questions durant les arguments oraux). Apparament furax il declare que cette decision limite gravement les possibilites de lutter contre un nouvel ennemi mortel.
Le president le la cour supreme (Robert J.) s'est recuse, puisque c'etait lui qui avait rendu la decision de la cour inferieure.
Portee de l'arret:
Guantanamo continue, mais si proces il y a il se fera devant un juge. Contrairement a la constitution Francaise, la constitution americaine ne prevoit pas de pouvoir exceptionnels en situation d'urgence et de guerre. S'il y a urgence, il faut demander au congres de suspendre l'habeas corpus. en france, c'est le president qui fait usage de l'article 16 de la constituiton.




Commentaires
Merci de ce poste. Ca fait 1 moment que je trouve qu'il y qqch d'etrange sur SCOTUS. Je trouve que c'est un peu malsain d'avoir une definition "enemy combatant" pour compenser la legitimite de la guerre contre la terreur: c'est les lois d'un empire.
Ecrit par : Steven Rix | lundi, juillet 03, 2006
enfin un commentaire.... merci Stephen. Je ne suis pas sur de vous suivre
Ecrit par : tokvil | lundi, juillet 03, 2006
"C'est une belle victoire du droit au droit" Olivier Duhamel
cf la chronique du sus nommé france culture emission "les matins" du 3juillet( dispo 1 semaine )
Ecrit par : dralleh | lundi, juillet 03, 2006
Et bien il y a une parfaite contradiction entre SCOTUS et les lois internationales. Aux USA ils utilisent une branche des droits humains en droit international mais en la modifiant dans leur propre contexte et cassant les lois internationales dans leur propre langage. Exemple: "enemy combatant" est une terme pour decrire que la torture est tout a fait legale afin d'extraire de l'information. Ce n'est pas une nation de loi a qui on a affaire mais a une nation d'irreductibles pour couvrir leur agenda a l'exterieur. Au debut on avait un loi qui decrivait seulement les membres d'Al Qaeda, et aujourd'hui les USA de Bush mettent un peu tout le monde dans ces lois sans denoncer les pratiques illegales du FBI au sein du territoire americain et les pratiques illegales de la CIA dont la France est signataire, meme si le seing n'a jamais ete rapporte dans les journaux francais, pour deporter les gens dans les camps de torture.
Savais-tu que le President des USA peut signer une loi mais est capable de la contourner pour son propre agenda? Ca s'appelle un "signing statement".
Savais-tu que les USA appellent des resistants en Irak terroristes pour faciliter leur implantation et leur motivation de la guerre contre la terreur?
Savais-tu que l'article 6 de la constitution americaine reconnait les traites internationaux? A savoir les Nations Unies, la convention de Geneve, et le traite de Nurembourg (Nuernberg).
Je suis un peu ecoeure que les USA de Bush se pourvoient les reignes de diffuser la Democratie et la Liberte a l'exterieur sans tenir compte des traites internationaux. C'est ce que j'appelle les lois d'un empire. On est parti d'une toute petite cible au debut, pour elargir ces lois un peu partout a travers le monde.
Quant a SCOTUS, c'est super politise la-dedans, la Democratie americaine a ete verouillee le jour ou Bush a voulu installer ses disciples pour mieux controler les rouages de la democratie americaine.
Le droit americain, surtout leur pensee, ne s'applique pas au reste du monde. Qu'ils fassent ce qu'ils veulent de leur souverainete, c'est leur probleme, mais qu'ils ne viennent pas salir les lois internationales.
:)
Ecrit par : Steven Rix | mardi, juillet 04, 2006
Vois cela dans l'anthropologie scientifique du droit americain. J'essaierai de poster qqch sur mon blog a ce sujet. L'appreciation des mots anglais dans leur valeur juridique est un double langage hautement perilleux. La preuve: comment expliquer la division interne de SCOTUS?
En droit international, j'ai appris ceci: le terrorisme n'est pas irrationnel, mais est malheureusement la naissance legitime lorsqu'on est incapable de faire perseverer le droit international. Pourquoi? Et bien parce-que les USA, plus particulierement la CIA, ont de facheuses tendances a faire des attentats terroristes un peu partout dans le monde, sans se soucier des civils. On comptabilise plus de 500 actes terroristes commis dans le monde sans avoir eu recours a la "justice". Il y a evidemment un probleme de fond.
Je vais te commenter quelques articles d'ici quelques temps.
Ecrit par : Steven Rix | mardi, juillet 04, 2006
Passe me voir la prochaine fois que tu t'arretes a Vegas. You are welcome.
Ecrit par : Steven Rix | mardi, juillet 04, 2006
Tu te plaignais de ne pas avoir un seul "com" in here. Soit! je vais te donner du fil a retordre :) Je dois te dire de suivre ta propre conscience d'abord et ca n'engage que toi. Je suis tres tolerant generalement parlant. Par contre je n'aime pas la malhonetete intellectuelle.
Si tu es interesse, j'en ai parle sur insidetheusa.net, je vais creer un think-tank de relations internationales base sur la verite.
@ +
Ecrit par : Steven Rix | mardi, juillet 04, 2006
Voici ma premiere question juridiquement fondemtanle dans ton propre apprentissage de la societe:
A quel point es-tu capable de separer la vision messianique de la raison du droit?
Si jamais tu reponds a cette question, je te donnerai mon point de vue.
Ecrit par : Steven Rix | mardi, juillet 04, 2006
Merde j'ai fait 2 fautes d'orthographe en francais. Pas grave.
Ecrit par : Steven Rix | mardi, juillet 04, 2006
PS: je ne pretends a rien. Exprime-toi et je te repondrai.
This is a challenge.
Ecrit par : Steven Rix | mardi, juillet 04, 2006
Bounjour tokvil. Comme d'hab c'est tres bien resume, surtout pour quelqu'un qui n'avait pas encore digere cette decision assez complexe.
Personellement, je l'ai lue plusieurs fois, et je retire la conclusion suivante: pour avancer, Bush doit travailler avec le Congres pour developer un systeme judiciaire special pour ces prisoniers. GITMO n'est pas illegal. On n'est pas obliger de les faire juger comme des citoyens americains.
Dans la decision, il existe une fracture assez interessante: les juges de gauche sont persuades que les conventions de geneve s'appliquent aux prisoniers. Les juges de droite pensent que non. Celui du milieu (Kennedy) ne se prononce pas sur ce point. Donc, pour l'instant, les conventions de geneve ne s'appliquent pas a ces "enemy combattants." Et si la question se presente a SCOTUS dans l'avenir, John Roberts (qui partage l'opinion de Scalia, Alito et Thomas sur ce point) pourra participer - donc c'est certain que la Court nous dira que les conventions ne s'y appliquent pas.
IMHO, la droite de la court a raison sur ce point. Je vous laisse un lien pour un article superbe, qui se moquent de la position des juges de gauche sur la question des conventions de geneve. Je ne pourrais pas le dire d'une facon plus convaincante que M. Steyn.... http://www.suntimes.com/output/steyn/cst-edt-steyn02.html
Ecrit par : Greg | dimanche, juillet 09, 2006
Greg, desole de vous decevoir mais il y a fondamentalement un probleme sous-jacant dans la vertue de l'autorite des lois en parfaite contradiction: comment expliques-tu que des gens sur le sol de Cuba sont soumis a l'autorite de la loi americaine? Par accord bilatteral? Que fais-tu alors des lois de la raison face a la loi du plus fort?
Je reproche a SCOTUS, et a d'autres administrations des USA d'etre trop politise. J'ai remarque cela dans la psychologie americaine, c'est flagrant et bifacial; c'est meme malsain, car ca me fait penser a une nation de 2 peuples a l'interieur des USA. Pas etonnant d'entendre des gens s'exclamer que c'est "unamerican" to do this or that.
Please elaborate your point of view. Thank in advance for sharing. Enlighten me.
J'ai feuillete quelques manuels americain, c'est vraiment different de ce que j'avais appris en France. Le manuel juridique de la court martiale par exemple est un parfait exemple: la justice est vraiment amere dans certains cas, surtout la Justice qui tue au nom de la liberte :(
Check this out:
http://justdahlia.blogspot.com/
See ya!
Ecrit par : Steven Rix | lundi, juillet 10, 2006
Maybe you don't know the difference between leftists and fascism. I think that where the problem is. Honestly. So go ahead, make your case please :)
Ecrit par : Steven Rix | lundi, juillet 10, 2006
Il faut pas s'etonner qu'il y a des "terroristes" qui se pendent autour d'une putain de corde, parce-que les USA ne sont pas d'accord entre eux: quelle connerie de debatte des droits humains apres 5 ans de detention en prison. Entre temps des gens se sont pendus, un jour j'espere que JUSTICE SERA RENDUE de meme.
And you know what?
====Partie centuree par Tokvil=======
Note j'ai ajoute le commentaire d'apres pour expliquer les raisons de cette censure. En bon voltairien, je ne suis pas fiere de mon acte. Desole
Ecrit par : Steven Rix | mercredi, juillet 12, 2006
Je vais rester neutre sur ce probleme pacrceque
1. je n'ai pas lu l'arret,
2. je ne suis pas un expert dans les p-roblemes des pouvoirs presidentiels
3. je ne suis non plus un expert des conventions de geneves.
J'ai juste du mal a me prononcer sur quelque chose que je ne connait pas-juridiquement.
Mon avis politique? Who cares. I'm not a US citizen.
Et si je met du temps a repondre c'est parceuqe je suis au mexique en ce moment.
Stephen. J'ai coupe ton dernier commentaire, parceu'etudiant dans une ecole de droit acredite par l'american bar association, je suis de facto soumis aux regles d'ethique et de responsabilite professionelle du bareau, ce qui veux dire que je doit me comporter "professionelement". Je ne conteste pas ton droit d'avoir une opinion et de l'exprimer. Je met donc en annexe la partie de ton commentaire qui ne me posera pas de probleme vis-a-vis du bareau. Le reste, tu peux toujours le mettre sur ton blog que je vais mettre sur ma blogroll.
Voici les propos de Stephen Rix
"Il faut pas s'etonner qu'il y a des "terroristes" qui se pendent autour d'une putain de corde, parce-que les USA ne sont pas d'accord entre eux: quelle connerie de debatte des droits humains apres 5 ans de detention en prison. Entre temps des gens se sont pendus, un jour j'espere que JUSTICE SERA RENDUE de meme.
And you know what?
--- Censored---"
Ecrit par : tokvil | mercredi, juillet 12, 2006
Non stp ne reste pas du tout neutre, c'est trop tard pour rester neutre, et puis c'est ton blog avant tout. Ton opinion ne t'engage a rien okey? C'est ton avis, donc c'est ton avis, et puis c'est tout.
POINT BLANK.
J'ai etudie le droit, europeen et americain. je ne t'en veux pas; je t'attends sur ton opinion personnel et je ne veux pas te censurer honnetement, je ne suis pas intellectuellement mediocre. Je veux que tu comprennes ma position et je veux que l'on commente des lois, parce-que je vois qqch de tres malsain dans les lois de SCOTUS sur la souverainete nationale, au nom des dictatures, pour propager son propre agenda dans une vision messianique.
Je ne suis pas un citoyen americain non plus, mais je me suis pourvu de personnalites politiques aux USA pour defier le pouvoir americain contre George W. Bush.
J'ai vu des gens de american.edu sur mon blog. Je connais certains professeurs de l'Universite de Washington qui sont tout a fait d'accord avec mon raisonnement en plus... Okey?
Donc a ta libre expression. Mon raisonnement va plus loin mon cher ami. Je peux te dire par experience que des gens representant le gouvernement americain ont trahi leur propre opinion sur l'etat de "justice".
Suis mon blog.
Je vais ajouter un commentaire sur mon blog, en version anglaise.
Il y a plus fort que la guerre contre la terreur, ca s'appelle la guerre sur la verite, et c'est ce que je reproche a SCOTUS :(
Ecrit par : Steven Rix | mercredi, juillet 12, 2006
Ce débat vaut ceux autour du CPE et des progrévistes en France et à Nanterre en particulier! Quel agitation sur ton blog en ce moment...
Ecrit par : paquerette | jeudi, juillet 20, 2006
que d'agitation sur ton blog en ce moment...!! Ces débats valent ceux de France et de Nanterre, à propos du CPE et de la grève en particulier.... que de bons souvenirs..douce France, cher pays de mon enfance...
Ecrit par : paquerette | jeudi, juillet 20, 2006
Les commentaires sont fermés.